詭弁さん



-無双の達人-
詭弁さん まとめ
潜在意識を使いこなす達人が集うスレより


 Phase1 百発百中のテクニック
【01】 物欲も精神的充足も一切妥協しない、最強のわがまま存在になるんだよ

【02】 現実が妄想で出来ていると確信するために、徹底的にやるのだよ

【03】 「既にある」の終着点は現象化への期待がゼロとなる点だよ

【04】 現象化は「得られる確信」を高めるか、「それに起因する充足感」を高めるか 百発百中・理論

【05】 叶う道筋は限定してはならないが、妥協してはならない 百発百中・メソッド

【06】 結果を先に決める力。それさえあれば、道中はただ楽しむものだよ。

【07】 叶う確信を高めつつも、叶っていようがいまいが満たされる心境を目指すのだよ

【08】 今叶っていない、満たされていないという認識を持つ必要性はゼロだ

【09】 あなた方の真実の世界を、あなたが変わり、今ここに見るんだ

【10】 どんな状況にあっても、自分にとっての真実をぶれさせてはならない

 Phase2 百発成功、無我の極致
【11】 「認識できるすべて」とともにあれ。全てと同化した時、ものがたりは終わる

【12】 完全に満たされれば、夢も希望も未来にはなくなるかわりに、全てが今にある

【13】 あなた方はまず、全てを完結させる事に全力で抵抗していることを知るんだ

【14】 あなたが特に何にも感じない状態にこそ、幸せや充足があるんだよ

【15】 幸せを感じるには、何処かに不幸せを感じないと絶対にそれが成り立たない

【16】 全て既にあり、常に完璧に調和していて「不足はない」のが真実

【17】 全てはただ、認識に基づいた思考や感情、行動という「反応」が出てきてるだけ

【18】 あなたの記憶や認識と、世界との在り方に、整合性などいらない

【19】 あなた方が主体性そのものである時、それは無であり全だ

【20】 「今ないものを求める」ことの馬鹿馬鹿しさに気づけば、それでゲームは終わる

【21】 百発成功とは ゲームのプレイヤーから、表現者(アーティスト)に変わること

【22】 「今」から逃げ続ける限り、願望実現のループは繰り返される

【23】 自愛① どんな時でも自分を幸せにしてあげる心を育むのが、自愛の目指す所

【24】 自愛② 無条件に幸せである状態は、自分以外の全ても許容している状態だ

【25】 連綿と折り重なり続ける「反応」を見破り、最終的には全てを包み込む実在に還る

【26】 全てをあるがままに任せる状態が、願望実現においては最強のメンタリティ

【27】【終】 どんな不足も、本来は気づきによって一瞬で記憶による幻想だとわかる





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2015.10.26 tag:



【詭弁式27】【終】 どんな不足も、本来は気づきによって一瞬で記憶による幻想だとわかる

384 :幸せな名無しさん:2014/03/20(木) 17:52:25 ID:lC09lOkY0

詭弁さん
>願望が叶っていないという認識も経験則でそう勝手に判断しただけ。
>不足は勝手に記憶が作り上げているだけだと気づければ不足はなくなる。
>あらゆる概念は幻想と見抜ければ、結局はあるがままに任せるしかなくなる。
>まずは、というか、願望が幻想と見抜ければ、不足はなくなる。
>不足がなくなれば、ある意味願望も叶ってしまうんだよ。その瞬間に。

以前貴方のレスに書き込まれていた徹底的に取り組めの意味が分かった気がします。
自分が今まで培ってきた記憶を幻想だと言い切る、だからこそ生半可に取り組んでも意味がない、
今までの常識を徹底的に変えるものなのですからね。

今自分に宛てられたレスを読んで不思議な感覚に陥っています。
不足を感じないというか、無い無い言って苦しんできたのが何かわからなくなったのです。
元から「無い」物ならば存在すら認識できないと思います。

逆に言うと「在る」から不足が作り出されているのではないのでしょうか?
よって「無い」と思ってるものは「既に在る」が成り立つのではないかなと、思いました。
記憶を証明出来るものは無い、だから記憶は正しいかもしれないし正しくないのかもしれない、
幻想とはそういうことでしょうか?



387 :詭弁:2014/03/20(木) 20:04:39 ID:AvXiFxXA0

>>384
全てが問いの答えになるかわからないんだけど、
徹底的に取り組むというのは、記憶認識を「ない」から「ある」に無理やり上書きするようなものだ。
二元の域は越えないが、一応効果はてきめんだ。ただ、今はもっと根源的な話でもある。

あと、存在を認識することについては、1が1であるために0があるというだけの話であって、
本来そこに何かが無いという概念は存在してない。だから、何かを認識すること自体に不足は本来無く、
それは1と0の存在を示すための区別でしかない。本来は、認識したものが、あるだけだ。

そもそも、何かを認識した時に、なぜ「何々はある」とか「何々はない」とか
思ってしまうのかについて着目して欲しい。

例えば、目の前にものすごく好みの異性が歩いているとするだろ?
なぜそれを「ない」と思うのか?目の前にいるじゃん。「ある」じゃん。
この時点で、不足という概念は明らかに記憶に基づいた思考が作り出す幻想だとわかるんだ。

「不足」というのは記憶を元にした単なるストーリーでしかない。
今目の前のことしか知らない場合、そこに不足はあり得ないんだよ。

記憶とは、認識の蓄積。
つまり、記憶の中の「過去に認識した世界」と、「今に認識している世界」には絶対に「差」が生じる。
思考があるからこそ、思考内の世界と今の世界の間に「差」つまり「不足」あるいは「充足」が存在してしまうの。

記憶が不足と充足を生み出す元だったんだよ。
記憶があるからこそ、それを元にして今の世界が正しいとか正しくないとか、
幸せとか不幸とか、叶ってないとか叶ってるとか、そういう思考が出てくるんだ。

目の前の世界を、一瞬でいいから、全ての記憶を忘れた状態であるがままに見てみるといい。
そこに不足はありえないだろ?

本当に、ただそれだけの話なんだよ。


426 :幸せな名無しさん:2014/03/20(木) 23:18:52 ID:lC09lOkY0

>>387
つまり自分がすべきことは『記憶認識を「ない」から「ある」に無理やり上書きするようなものだ』か、
詭弁さんが仰ったようなもっと根源的な話の部分なのか、どちらなのでしょうかか?
それとも記憶や感情や世界を幻想として認めることなのでしょうか?

もっと確信的なことを聞くと「特定のアイドルを彼女にする」と「自分の顔をイケメンに変える」
ことの現象化を起こすためには何が必要なのでしょうか?
何をすれば叶うのか、最後に詭弁さんが言った全ての記憶を忘れた状態で
現実をあるがままに見ることがキープになるのかとは思いました。如何でしょうか?



467 :詭弁:2014/03/22(土) 00:14:48 ID:t0C.6yBQ0

>>426
あなたの場合、現象化に強いこだわりがあるから、
まず記憶認識を無理やり「ある」に塗り替える方がいいかもしれない。

ただ、全ての記憶を無視して現実をあるがままに見た場合、そこに不足は存在せず、
既にかなっている(叶っているという言い方もおかしいが)という事実がすんなり受け入れられるのならば、
もうそれで終わりなのも確かなんだよね。その事は心の片隅に置いておいて欲しい。
どんな不足も、本来は気づきによって一瞬で記憶による幻想だとわかるはずなんだ。



477 :幸せな名無しさん:2014/03/22(土) 14:43:09 ID:iksrNUsQ0

今から振り返ると「あの頃もこの頃も幸せだったんだな」と思うようになって
でもいつも当時は幸せじゃない気がしてこんなんでいいのか?と不安で
(むしろ不幸のような)必死に悩んで疲れていた気がします。
だとすると「今」も幸せなんだなと思ってみました。

隙を見せると「ど、どこがだよ!どん底だよ!」と特に思考能力のない朝は凄いんですが。
今ある幸せに感謝してなんの心配もないという意味は分かるようになりました。
でも長年の思考癖が抜けないです。
これは日々訓練すればいいのでしょうか?



482 :詭弁:2014/03/22(土) 17:22:55 ID:t0C.6yBQ0

>>477
あなたの「今」は、「過去」や「未来」と対比された「偽りの今」だよ。
「偽りの今」は常に過去や未来に翻弄され続ける定めのもの。
未来の夢や希望、過去にあった刺激や存在に常に踊らされ続ける。

未来に描く夢や希望、そして過去の好ましい刺激や存在に「幸せ」を感じれば、
今が相対的に「不幸」になるのは当たり前のことだと思わない?


今がどん底だと思ってるということは、過去や未来に踊らされてるってことであって、
そこを起点に今に感謝をしても、それこそ、痛いのに無理矢理気持ちいいですと思うようなものだよ。

だから、今はどん底だと思う気持ちには蓋をしない方がいい。
頭でこねくり回す前の思いが「今はどん底」なのなら、それが今のあなたの素直な思いでしょ?
思考については、そもそもが嘘なのだから、嘘に嘘を重ねるくらいなら、
素直に思ったことを出し切った方がいいと思うよ。


483 :幸せな名無しさん:2014/03/22(土) 17:49:01 ID:mBnP6Xfk0

前に詭弁さんが、モテるなんちゃらの話してた時に思ったんだけど、

魔法を使うとかはどうでもいい。
魔法を使えないとは思わないけど、魔法を使えるようになりたいとは思わない。
けど、なんか魔法を使えるんだよね~

とかのメンタルになったら、魔法も使えるようになるってことだよね?

例えばだけど、
1兆円と、髪の毛一歩はある意味じゃ同価値でしょ?
記憶で価値を判断してるだけだし。
そうなると、魔法とかも同じ価値じゃない?
記憶とエゴによって、価値とか難しさとか判断してるんだから。

そうなると、ある意味何でも出来るやんって思うんだよね。
死があると思うのも記憶だし、魔法が仕える人がいないって言ってるのも記憶だし。

たださぁ、この場合どのような形で使えるようになるかは疑問だなー
ファンタジーのように異世界に行くようになるのか、この地球で使えるようになるのか。



485 :詭弁:2014/03/22(土) 18:11:47 ID:04QYFXFc0

>>483
いわゆるファンタジー的な魔法は、使えるようになるかもね。
どのように使えるようになるかは、辻褄合わせの領域だから、どうなるかはわからないなー。

ただ、魔法を使うことを、非現実的なことのように捉えたら使えないだろうね。
非現実なこと・現実的に不可能なこと=魔法だとしたら、それは実現が非常に困難でしょう。

結局、記憶による見方次第で、なにが「魔法」なのかは変わってくるよね。
ファンタジー世界の住人には魔法は魔法でもなんでもない、日常レベルの技術ということになる。
鉄の塊が空を浮くなんて、ファンタジー世界で生きてきた記憶を持つ人からしてみれば、
その方がよっぽど魔法かもしれないし。

だから、記憶がいかに制限を生み出すか、ということなんだよね。


486 :幸せな名無しさん:2014/03/22(土) 18:12:38 ID:mBnP6Xfk0

>>483
あー、それとさっきのに付けたし。

人間は暗やみだと、全然見えないじゃん?
例えばこれも記憶からきてる。

他にも寒さとか、暑さとか人によって感じる度合いが違ったりする。
その度合いは、その人がそれを当たり前って思ってるかどうかによると思う。

あと、なんかで見たんだけど、人間何かをされてもそれを始めて認識した時に痛みを感じる。
ということは、寒さとか暑さもそれを認識してなければどんな温度でも耐えれるんじゃない?

科学的な考察でいえば、人間は何度くらいまで耐えられるとかあるけど、
結局それも人間だからという記憶だしね。
そもそも、科学的の話を持ちだしたら潜在意識は完全に説明がつかない気がするし。

けどまあ、それが記憶だと分かってても、「熱さを感じるのは、記憶だ」
とか言ってマグマに飛び込んだら死んじゃうわけじゃん?

それでまあ、記憶とか一切無いと全てニュートラルなんだけど、
いくらそれが分かったところでマグマに飛び込めるわけないじゃん?

そんなこと気にするなって言われたら終わりだけど、その辺がめちゃめちゃ気になるというか、
潜在意識の核心をつきたい。それで、良ければ意見伺いたいなぁーと思いまして。
長文失礼しました。



490 :詭弁:2014/03/22(土) 19:28:38 ID:t0C.6yBQ0

>>486
うーん。世界を変えようとする思考を煽るかもしれないから、あまりこれは言いたくないんだけど、
記憶ってのは、その時点までの極めて濃厚な世界の設定でもあるんだよ。
人は基本的に、「記憶=真実」と思ってる。だから、世界にも「記憶=真実」が採用されてるの。

頭で「記憶は真実ではなくただの幻想」と理解した時点で
すぐにそれが実際問題としてすぐに覆ることは少ない。

しかし、それを、現象を見て覆っていないからと言って、変えようとする試みは、逆効果になる。
その試みこそが「記憶=真実」を強めることになってしまうからだ。

記憶が嘘だとわかっても、確かにマグマに落ちれば死ぬかもしれない。
今までがずっと記憶=真実だったからだ。
だが、それを変えようとする試みは、記憶=真実を余計強めることになるんだよ。

つまりね、叶えたいことがあるなら「その記憶(不足)は嘘です」だけで終わりでいいの。

その後にわざわざ、でもマグマに落ちたら死ぬよね、やっぱり叶ってないよねとか、
現象面において確かめることはしなくていいんです。

その勝手な判断こそ、記憶による弊害なのだから、言わせておけばいいの。
でも一方で、記憶=真実という図式があるから、確かにその勝手な判断はその時点では正しいの。
でもそれをいつまでも正しいと言っていたら、結局「記憶=真実」の世界がずっと続くだけですよってこと。

いつまでも記憶に振り回されて、不足と充足の終わらないゲームが続く。
だから、記憶が幻想だと見抜くだけでいい。

でも跳ねられたら死ぬよねとか、でもあの人は他の女と歩いてるよねとか、
そんな事をいちいち持ち出す必要はないの。


489 :幸せな名無しさん:2014/03/22(土) 18:59:50 ID:dt.ks3z.0

詭弁さんのレスを見て、不足がないということは充足もないのでは?と思いました。
充足と言うと何か違う気がします。叶うとか刺激とかの方のことです。
不足もなければ充足もないと考えると現象はニュートラルと言われるのもわかる気がします。
(本当の充足というのは刺激的なものではないのでしょうね)

不足が頭の中にしかないのはなんとなくわかります。
思考内の世界と目の前の世界はイコールではなく、ほとんどを思考内の世界で生きている気がします。
現象をちらっと見て、それを利用してものすごく壮大な思考内の世界を創り上げているような。

でもついつい思考内の世界にどっぷり浸かってしまいます…が、
これに気づくことを繰り返していけばいいのでしょうか?
思考内のこととはいえどうしてもそちらを真実と強く感じてひっぱられてしまいます。



492 :詭弁:2014/03/22(土) 19:58:35 ID:t0C.6yBQ0

>>489
そう!不足がないということは充足もないんだよ。
不足というのは、何かと何かを比べることでしか生まれない。
「イメージ」と「現実」。あるいは「自分」と「他人」。あるいは「過去」と「現実」。
そしてあるいは、「正しい思考」と「不都合な思考」という風に。

あなた自身の今現在の思考パターンについてもそうだよ、
間違いがあるから、正しい思考が出てくる。思考は狡猾なもので、
何事も二極化して永遠に物語を終わらせまいとしてくるんだ。

思考は思考そのものについてすら二極化し、正しい思考を追い求めようとする。それが、思考の営み。
思考最大の特徴は「不足」と「充足」を作ることだ。


496 :幸せな名無しさん:2014/03/22(土) 21:13:15 ID:mBnP6Xfk0

魔法についても、もしこの世界がファンタジーだったらここまで潜在意識についても考えなかっただろうし、
他にも容姿とか、性格とか、親とか、なんというか、潜在意識に深く調べるように導かれてると言うか…
なんかある意味出来すぎてる気がするんですよね…

あと、私はお菓子が嫌いなんですが、ふとお菓子が食べたくなってついつい我慢できず
食べてしまうと、何か閃いたりとか…なんかあり得ない感じなんですよね?
そう思うと頭のおしゃべりだけでなく、今自分が実際に考えようとしていることや、
何かをしようと考えることですら、勝手に起きてるのかなぁ?と。

例えば、歩こうと思って歩いたとしても、
歩こうと思ったことも、歩いたことも、自分の意思ではなく勝手にでてきて、
それを自分の意思でだしたと錯覚している?みたいな感じですかね…

他にも、喋る言葉とかも自分で考えていたとしても、
喋る言葉も、自分で考えてたと思ってた思考すら、勝手にでてきているみたいな…
だから、今考えてることすら勝手にでてきている…?

あくまで、「世界=自分」の理論だとこうなるのかなぁと…
導かれているというか、最初から潜在意識について深く調べて、何かを成し遂げることが決まってるみたいな…

ただこれも、今自分がここにいるのに辻褄が合うように記憶として存在していると、一蹴するのも簡単ですが、
なんか今はそれをせずに、もっと潜在意識について調べようっていう感じが消えないんですよね…
それが何故かは自分にも良くわかりません…

それと、この先が自分にとって何が起こるか全くわからないんですよね…
もしかしたら、ファンタジーの世界とかに行くかもしれませんし、
次元とかそういう未知の領域に行ったりするかもしれませんし…

なんか記憶を疑ったら、何故ここにいるのかわかんなかったり、何故生まれたのかわかんなかったり…
頭おかしいと言われたらあれですが…
ただ、とてつもない安心感があります。

なので、今は詭弁さんのレスを読みつつ、色々調べていきたいと思います。
なんか、この先の未来が楽しみです。
レスありがとうございました。



500 :詭弁:2014/03/22(土) 21:42:48 ID:t0C.6yBQ0

>>496
どの程度のことを空想的と言うか分からないけど、
空を飛んだりする位なら、私はそういうことが出来る人を知っている。
けど、今は別に自分がそうなろうとは思わない。なろうと思えばなれるとは思うよ。

あなたの世界にも、いずれそのような人が現れるかもしれないし、あなた自身もそうなるかもしれないね。
この辺りは、あなたにとっての真実が何なのかで、あなたが体験するものも変わる。

あと、世界=自分ってのは、
思考は単なる世界の構成要素であり、世界そのものは自分ってこと。

夢の中でも、あなたは色々考えたり、感じたり、動いたりしてるはずだよね。
でも、夢の中のあなたは起きれば消滅してしまう。
夢の中のあなたは、あなたそのものではないよね?
言うなれば、あなたの一部と言えるよね。現実もそれと全く同じ。

だから、あなたの感覚は、これが夢だと気づき始めてるってことだから、
もっと突き進んで深化していくといいんじゃないかな。その過程を楽しんでみるといいよ。


Fin



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【詭弁式26】 全てをあるがままに任せる状態が、願望実現においては最強のメンタリティ

349 :幸せな名無しさん:2014/03/18(火) 21:57:58 ID:6Q4qoTBc0

さて、詭弁さんが自分も投影に過ぎないと言っていたけど、その通りだったよ。
全ては自作自演と今までの達人が言っている意味が分かった。

マイナスがなければ、プラスが分からない。
確かにプラスなことばかりではそれが当たり前になるが、
ゲームを生きることでマイナスに見えることも投影することで起きる。
だからそれをやめたければ、ゲームを止めること。

アーティストとして生きる、というのはこの事だったんだな。
それまでは確かにプラスにもマイナスにも振り回されるだろうね。


364 :幸せな名無しさん:2014/03/19(水) 11:25:12 ID:KRvC1ySY0

>>349
現実に自分が振り回されると思っているのがプレイヤー。
もともとは中立透明の現実に色を付けたのは自分だった事を知っているのがアーティスト。
じゃないかなというのが先日なんとなく閃いたけどまだまだ先があったのか。

>マイナスがなければ、プラスが分からない。

自分が嫌いなものは嫌いだし好きなものは好きだけど、それすら無くなるのでしょうか?



369 :詭弁:2014/03/19(水) 13:40:17 ID:MZwXCiSo0

>>364の内容に気づいたことは間違いじゃないけど、
気づいたから願望が叶うじゃん!とかじゃ元の木阿弥なのよ。

叶ってないという認識はあきらかに記憶に騙されている。
が、逆に叶っているという認識も記憶に騙されている。

記憶に騙されていない状態というのは、今目の前にある物しか知らない状態なんだよ。

目の前のものしか知らないなら叶ってるも叶ってないも無い。

記憶がないから、日本語という言葉も知らないはず。
だから、形容もできない『それ』があるだけ。
そして、それしか知らないから、それに対して喜びも悲しみも抱きはしない。

ただ、私達は基本的に記憶に騙されている状態がほぼデフォルトと言っても過言ではない。
あえて騙されることで、ゲームとして楽しんでいる部分もある。

サッカーというゲームは、皆がルールという幻想を共有し、それを信頼することで成り立つ遊びでしょ。
貨幣などのあらゆるものの価値も、その幻想を皆が共有し信頼するから成り立っている。
そして、幻想を共有するからこそ、そこに喜びも悲しみも勝ちも負けも生まれる。

ゲームとは、ルールという幻想を真実としないと成り立たないの。
つまり、記憶という幻想を真実とするからこそ、願望実現ゲームがゲームとして成り立つの。

五感を通して認識し、記憶を通して蓄積されるものがあるからこそ、
時間という概念が生まれ、今と過去、あるいは今と未来が生まれる。
そこから比較が始まり、ストーリーが生まれ、あらゆる二極が生まれる。

こういうのが、本当は全部、幻想だということ。
その幻想の上でしか出て来れない思考や感情は、本来はおかしい。

お金があるから豊かに思うというのも、殴られたから怒るというのも、
記憶という幻想の上で踊らされているだけなんだ。

だから、何々が好きとか嫌いとかいう思考や喜びや悲しみの感情がなくなるわけではないけど、
それが幻想の上で踊らされている一つの反応、いわゆるエゴに過ぎないとわかる。
思考や感情に振り回されなくなる。

変な言い方だけど、どうあがいても踊らされているのがわかるから、素直に踊らされるようになるんだよ。
それを冷静に見てる何者かに意識の割合を多く割かれる状態になっていく。


354 :幸せな名無しさん:2014/03/18(火) 23:54:01 ID:x8TZNo5Y0

本来外に答えを求めるのは潜在意識的には良くないことなのだろうけども俺にはもうどうしようもない。
誰か助けてくれ、最後に頼れるのがここしかないんだ。

俺は2年前から一つの願望を追いかけ続けてきて、1年前に引き寄せの法則に辿り着いた。
そこからというものシークレットを読んだり、達人と呼ばれる方々のレスを読んだり、
わからないところがあれば色々なスレッドで達人さん方へ質問しては実践への準備を整えて行った。

充分な理論が揃ったと言っては実践し、すぐに現実を見ては失敗し、どうでもいいものばかり手に入るのに
本願にはずっと手が届かない。そんな日々をもう半年は続けている。

友人と遊んだり、趣味のスポーツに興じたりして願望を忘れている時間と
このメソッドをすれば願望叶うかもしれないと射し込んだ希望に縋り実践をする少し前の時間は
ワクワクするというか、希望に溢れていて楽しい。だがそれらも一過性のものに過ぎず、
過ぎ去ってしまえばなんとも言えない苦しみが残る。

今の自分は叶えられない原因探しに必死になって、その後に確実に叶えられる筈のメソッドを探しに
達人のまとめやここに来てしまう、負の連鎖というかループにはまっている。
長いのでここで一旦切る。


355 :幸せな名無しさん:2014/03/18(火) 23:54:56 ID:x8TZNo5Y0

続き
自分の本願はアイドルを彼女にすること。
昔は特定のこの人を彼女にしたいと思っていたが最近はそれが少し揺らいできている。

誰かの言葉を借りるとしたらAの実現の可能性しか考えられなかったのが
Bの実現の可能性も考えられるようになったというか、前ほど執着が薄れたというか。

ただそれで妥協したくない、どうしても特定の人物にこだわってしまっている節もある。
この気持ちを捨てることができたらどれほど楽なのだろうか。
もう一つは顔をイケメンにすること、大きくいうとこれが本願になる。

今はなるのメソッドを実践しているのだが、本当にこれでなれたのか?や彼女は現れていないぞ!!や
イケメンになんてなってないじゃないか!!現象化はいつだよ!!となってしまう。

恐らく自分は認識の変更も出来ていない、なるで本当に願望が叶うのか、
認識の変更が行われるのかも不安だ。願望のことを考えない時間を作っても
叶わなかったときのことが怖くて叶った自分になったのに、なってないであろう自分の思考に引き戻されている。
正直、潜在意識関連のことは調べたりするのが面倒で苦行になっている感じはある。

だから自分としてはもう終わらせたい。
教えてくれ、自分はこの状況を無視してただなり続ければいいのか、それとも何か違うアプローチで
やらなくちゃいけないのか、それとも先に何か内面のクレンジングをしなければいけないのか、
他のメソッドやまとめに関する知識を捨てればいいのか、自分にはわからない。

一刻も早くここから抜け出したいんだ、誰か頼むから助けてくれ。
ここが最後の希望なんです。お願いします。



356 :詭弁:2014/03/19(水) 01:16:11 ID:MZwXCiSo0

>>355
まず一つお聞きしたいのだけども、あなたは、何をどう終わらせたいの?
あなたにとっての終わりは何?願望が現象化すること?それとも、願望から解放されること?


357 :幸せな名無しさん:2014/03/19(水) 01:37:42 ID:A3XzcIUY0

>>356
願望が現象化されることが終わりになる。
そうすればもう願望が叶わずに苦しむことはないだろうから、
ずっと一人の時間からは解放されるだろうから。



359 :詭弁:2014/03/19(水) 02:39:06 ID:MZwXCiSo0

>>357
なら、あくまで『現象化していないから、させたい』という認識で話すけど。
まず、引き寄せの法則とか、シークレットってのは、実際にそれを頭で考えて実践ってなると、
どうしても後一歩のところでつまづくことが多い。矛盾するから。

既にあるとか、叶う確信を持てとか、著書の中で推奨されている心理状態と、
そのメソッドを行う行動動機が相反するから、頭で考えれば考えるほど、矛盾が起きる。
そして現実に証拠探しをして、現象化してないから落ち込み、
自分は間違っているのではないかと更にナイーブになる。

だから、通常の認識下で願望を実現させるには、
そういう矛盾を気に留めない器用さと、傲慢さ、そして潜在意識への信頼が必要なんだ。


潜在意識を活用した願望実現の実践において一番の障害となるのは、
それを活用せねばならないほど当人が現実的な実現可能性に対して消極的過ぎるという心理状態だ。
ま、だからこそ潜在意識に頼っているという状態なのだが。

現象化という概念から離れることを考えずに、願望を実現させたい場合、
そのジレンマをねじ伏せる器用さ、傲慢さ、潜在意識への信頼感がなきゃダメだ。

その器用さがあれば『なる』や『既にある』も効果的だし、
傲慢さがあれば全部関係ねぇ関係ねぇ言ってても叶うだろう。

いちいち現実を再確認するということは、そういう器用さが低いのだろうから、
まずは重要度の低い願望から叶えてみて、力への確信を高めてはどうかな。
あなたの場合どうでもいいことは叶ってるのだから、
本願もそんなに不安になることはないんじゃないかとは思うよ。


371 :幸せな名無しさん:2014/03/19(水) 14:18:58 ID:m5g0FIqQ0

>>359
レスありがとうございます。
どうでもいい願いを叶えた時に意図=直結をなんとなく理解出来たんです。

どうでもいい願いを何回か叶えて行くうちに驚きはあまりなくなり、むしろ意図した瞬間というか
叶う直前になんとなく叶うなーというか分かるようになって、叶って当たり前だなというメンタルに
自然に行き着くようになりました。

多分このメンタルが認識変更後の立ち位置なんだろうなというのは理解出来るのですが、
本願に対する重要度が高過ぎるせいか叶っても叶わなくてもどっちでもいいやとか思えないし、
叶わないに決まってるじゃんとかいうエゴの考えが出てきてしまうのです。

詭弁さんが仰られたことはよくわかります。
ですが、なった後にここが変わるのか!という変な形で現実が動いているので
信じられていないという訳ではありません。勿論それを決定的に証明する証拠はないのですがね。

信じられているから叶うはずでしょ!なんで叶わないの!というエゴの声がレスを読んだ後に
聞こえてきたので多分完全に信じられていないのだと思っています。

器用になること、というのは矛盾を無視して一つのやり方に徹することなのですか?
読解力が低くて申し訳ありません。
どう器用になればいいのか、また何が自分には必要なのか、ご教授頂きたく思います。
また長文になってしまい申し訳ありません。



372 :詭弁:2014/03/19(水) 15:18:28 ID:MZwXCiSo0

>>371
あなたはどうでもいいものは簡単に叶うという皮肉な真理は既に知っているのだから、
本当はどうすればいいのかわかってるはずだ。

…簡単に言うと願望から重要度を失わせる(願望という概念を幻想だと見抜く)ことなんだけど、
そんなの無理だと思ってるから困ってるんだよね。
重要だからこその願望、重要だからこその本願なのだから。

でも、それが無理なら、もうゴリ押しするしかないんだよ。
必ず得られるのゴリ押し。そのうちその認識が当たり前になるまではとても苦しいと思う。

ただ、これも皮肉なんだが、色々やって結果的に認識が当たり前になればどうでも良くなるんだよ。

どういうルートをたどるにしろ、叶っている状態というのは重要度は低い。

重要度が高まる時は、叶っているものが失われそうになる時、叶えたい時、叶った前後。
その時だけなんだよ。

それが既に叶っていて、脅かされることがない安定期にはそれに対する重要度なんて欠片もない。
そんなもん全然大切なものでもなんでもないという状態は、皮肉にもそれをどうとでもできるメンタリティなんだよ。

どうでもいいから、どうこうしようとは思わなくなるのもまた皮肉なのだが。
その認識が、結果的にそれをどうにかしてしまうんだよ。


374 :幸せな名無しさん:2014/03/19(水) 20:52:20 ID:YlSz64N20

>>372
度々質問に答えてくださってありがとうございます。
その重要度を下げるのが手放しであったり、諦めであったり、各種メソッドであったりするわけですね。
そう考えると今の自分は壺に蓋をしているように思えてきました。
いや、表現がうまく見つからないな。

伝えられるかどうかは分かりませんが、自分は勝手な信念
(認識や観念といってもいい)を持っていて、それが願望を叶えていない。
そしてもっとも重要なのはここではなく、願望をエゴがぎゅっと握っていて
自分で叶えようとしていることだと思いました。

「エゴ(思考)に願望を叶える力はない」

この言葉が本当だとすれば納得できます。
エゴが握りしめることをしようともしていないどうでもいい願望は普通に叶うのですからね。
それは例えば水を飲むことであったり、電車に乗ることであったり、これらは自分の中では
当たり前の位置にいますからね。

文がぐちゃぐちゃになってしまいましたが、つまり願望を先程書いたどうでもいいゾーン、
当たり前のゾーンに持ち込んでしまうのが真理になるんですよね?

自分であったら特定のアイドルと付き合うことを別にその人でもその人じゃなくてもいいや!
アイドルでもそうじゃなくてもいいや!彼女出来てもできなくてもいいや!にすること、
別にイケメンでもそうじゃなくてもどっちでもいいや!どうでもいいのゾーンに置くこと、
これさえできればすぐにでも叶うと。

それとアイドルだから...や顔変えるのなんて難しいし...という勝手な枠組みから願望を解放すること、
至る所は二つとも同じようなところだとは思いました。
それと、自分が知ってるモテる人は俺はモテて当たり前だろ?か
自分は恋愛に興味なし!のどちらかのタイプだった理由がようやくわかった気がしました。

これから自分はどうするべきか、願望を幻想だと見抜くことをすべきなのか、
意味もなく叶えるためにメソッドをすべきなのか、それとも真理を理解したからすべきことはないのか、
詭弁さんはどう思われますか?

自分の認識は詭弁さんが伝えたかったことと真逆なのでしょうか?
またご教授お願い致します。



378 :詭弁:2014/03/20(木) 01:27:13 ID:AvXiFxXA0

>>374
あなたの、モテる人に対する洞察は素晴らしい。その通りだ。理解も間違っていない。
モテる人は自分がモテることを当たり前と思っているか、恋愛にそもそも執着がない。
そのどちらにも共通するのは、世界に『モテる』という状態を現出させるために、
積極的に叶えようとはしていないんだよ。

確信があるからor関心がないからと、理由はそれぞれ異なるが、
結局双方とも、あるがままに任せているんだ。

要は全てをあるがままに任せる状態が願望実現においては最強のメンタリティなの。


で、あなたの言う勝手な観念や認識というのは、要は記憶なんだよ。
この記憶を元にあなたの全ての思考や感情、行動は発生している。
ということは、思考や感情、行動には願望を叶えてしまう力はないんだ。

なぜなら、その大元になっている核が、記憶=『叶っていない』を大前提にしているからだ。
その記憶に忠実に従わざるを得ない思考や感情内でのアプローチは、
それが真実だと自ら喧伝するようなものだ。

記憶を真実として扱う限り、永遠に記憶の中の世界と目の前の世界のギャップに、
良くも悪くも翻弄され続けることになる。思考の範疇でメソッドを捉える場合、
間違いになってしまうのはこのためだ。

だからこそ、その記憶の枠の中から真実を解放しなきゃならない。
それがあるがままに任せる状態だ。
真実を思考や感情という檻の中から解放すること。
それには、思考や感情、あらゆる記憶を幻想として見切ることだ。


これで真実は『   』になり、あらゆる概念は無に帰す。
そうしたら、あとはもはや何が何だかわからない状態だ。あるがままに任せればいい。

難しいと思うかもしれないが、その難しいとおもう心は、経験則でそう感じただけであり、
逆に理解できたと思ったとしても、それも経験則でそう感じただけだ。
どちらも、記憶という幻想に基づいた勝手な思考による判断なんだ。

同じように、願望が叶っていないという認識も経験則でそう勝手に判断しただけ。
不足は勝手に記憶が作り上げているだけだと気づければ不足はなくなる。
あらゆる概念は幻想と見抜ければ、結局はあるがままに任せるしかなくなる。


まずは、というか、願望が幻想と見抜ければ、不足はなくなる。
不足がなくなれば、ある意味願望も叶ってしまうんだよ。その瞬間に。


379 :幸せな名無しさん:2014/03/20(木) 08:36:06 ID:tF1TdmPM0

>>378
それは少し疑問です。
もてる人間はもてるのが当たり前だとおもい、執着していない。
だけどもてない人間も、ある時期からあきらめてもてたいという気持ちなんか持たない人もいます。

でももてません。
それは私なのですが。
今たまたまもてるという話題がでたので、この話に首をつっこんでみただけで。
もてたいと望んでないからもうかなってるとでも言うのだろうと思うけど。

もててる人も、もててない人の一部も同じくもてることに執着してないのに
もてるもてないに別れてるっていいたかたのです。


380 :幸せな名無しさん:2014/03/20(木) 11:02:30 ID:zoGACOoM0

いや、結局もてないに全然執着してるでしょ。もっとフラットにするって事ですよ。



381 :詭弁:2014/03/20(木) 12:42:22 ID:AvXiFxXA0

>>379
あなたは自分がもてないと思ってるでしょう。
自分がもてると思ってる人の真逆だ。そりゃモテないよ。

関心がないパターンでモテる人は、モテたいとも思ってないけど、モテないとも思ってない。
でも、モテるとも特に思ってない。関心がないんだよ。>>380さんの通りフラットになっているんだよ。




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【詭弁式25】 連綿と折り重なり続ける「反応」を見破り、最終的には全てを包み込む実在に還る

120 :幸せな名無しさん:2014/03/10(月) 16:50:29 ID:NtZzi0fg0

詭弁さん
書き込み・まとめ読ませていただきました。

お話の中でも【欲していたものは手に入ると当たり前になってしまう】というお話に色々なことを感じました。
自室にあるTVもレコーダーも手に入れるまでは本当に待ち望んで、フレットを見まくっていました。
iPodが欲しくて、でも金銭面やPCが対応してないなどの理由でなかなか手に入れられず、
箱でiPodを作ったこともあります(笑)

今使っているiPhone4もすごく欲しくて欲しくて買ったものです。

でも今はiPhone5sが欲しいんですよね(苦笑)
結局満たされたのは一瞬でまた他の何かが欲しくなります。
物欲ばかりでなく、仕事も面接してやっと受かって就けば不満や問題ばかりで辞めたいと思う…

今が受け入れられず嫌だとは思うのですが、どうせまた
別の不足が出てくるのもすごくよくわかるのです。そんなループは嫌です。
叶えるために生きること、思考することが当たり前になりすぎて普通に生きられなくなりました。

今を楽しむ生き方にシフトしていきたいのですが、
楽しむというというとニコニコ♪ルンルン♪みたいなイメージしか湧かないのです…
(多分詭弁さんのおっしゃる刺激(幸せ)の方のです)

今を楽しむ生き方について詭弁さんのお話をお聞きしたいです。



122 :詭弁:2014/03/10(月) 19:29:02 ID:pHoZG.Xw0

>>120
よくいうよね、旅行は計画してる時が一番楽しいとか、恋人は付き合うまでが楽しいとか。
私のレスを読んだなら、認識が進んでるだろうから、踏み込んだことを話すね。

あなたは、川が上流から下流に流れることを止めようとは思わないよね。
それと一緒で、今を生きようとする試みも、実は、川が上流から下流に流れるのが
気に食わないからそれを止めようとするのと一緒なんだよ。
お腹が減るのがむかつくから、お腹が減るのを止めようとするのと一緒なんだ。

結局これは、よく言ってるようにゲームをやめようとするゲームなんだよ。
願望実現に触れる人ってのは、大筋の辿る流れってのがある。

まず、ゲームに勝とうとするんだ。最初のうちは勝てたり勝てなかったりする。
うまくすれば常勝気味になるが、例え勝ち続けてもつまらなくなる。
だからこれは不毛だと看破し、ゲームを辞めるゲームをはじめる。

でも、結局これすら同じ枠の中で起こってることなんだ。
ゲームを辞めるゲームがうまく行ったところで今度はまたゲームをやりたくなるんだよ。

お腹が減るのをやめたら、お腹も膨れなくなるから、美味しいものを美味しいと思って食べれなくなる。
それが不満と感じるようになるんだよ。それが、永遠に繰り返されるだけだ。

何とかゲームを抜け出そうとする試みすら、ゲームの中で起きている。
全ては、世界という対象物によって、当たり前のように引き起こされる、条件反射のようなものだ。
その条件反射をどうにかしようともがくから、苦しみに対して二重に苦しむことになる。

だから、ゲームからは逃げられないことを受け入れること。
あなたはわざわざゲームをやめるゲームをすることはない。

不満を何らかの方法で潰しても次の不満が湧いてくることがわかっていれば、向き合い方も変わるだろ?
ゲームをやめられないことがわかれば、ゲームを辞めるゲームもやらなくなるし、
ゲームにそこまで入れ込むことも少なくなろう。

ゲームからは解放されないが、それを知れば「解放されようとする不毛なゲーム」からは解放される。


123 :幸せな名無しさん:2014/03/10(月) 20:45:15 ID:NtZzi0fg0

詭弁さんレスありがとうございます!
>不満を何らかの方法で潰しても次の不満が湧いてくることがわかっていれば、向き合い方も変わるだろ?

ここすごいです(笑)これに気づかせてくれた事、本当に感謝します。



126 :詭弁:2014/03/10(月) 22:04:05 ID:pHoZG.Xw0

>>123
上善は水の如し。
やめられないからこそ、抵抗をやめ、無理に楽しもうとするのをやめ、
全て受け入れて、自らを水として捉えることができる。

自ら(思考や感情)が水のように生きようとするのではなく、
自ら(思考や感情)が水のようなものと気づける。

理不尽な仕打ちを受ければ怒りが沸き、好きな芸人のネタを見れば笑う。
それは、水が冷たい風にさらされれば凍り、暖かい陽気にあたれば溶けるのと同じこと。
それは当たり前のこと。その思考や感情が沸くのは、ごく当然のこと。

楽になりたいなら、楽になるために水のように生きるのではなく、
楽になりたいと思う心そのものが水のようなものと気づくことだ。



127 :幸せな名無しさん:2014/03/10(月) 22:22:05 ID:L1JTWbLA0

詭弁さん
結局のところ、体の内側に湧いて出てくる思考も、願望も、不安も、嬉しいとか悲しいとかいう感情も、
体の外側で起こる様々な出来事、対人関係、ありとあらゆることが、勝手に起こる。
水が高きから低きに流れるように、勝手にそうなる。
それらを止めようとすることはできないし、止める必要もない。

一切のことに、一切手出しはできない。
できることといえば、ただそれらが現れ、消え、また現れを繰り返すのを見ることだけ。

あえて何かを「する」というのなら、「目の前のこと」に集中して、全力を尽くせばいい。
嬉しかったら全力で嬉しがればいいし、悲しかったら全力で悲しがればいいし、
楽しかったら全力で笑えばいいし、不安なら全力で不安になればいい。

願望が出てきたら、その願望が叶ったところを全力で想像するのもいいし、完全に諦めてもいい。
何もしなくてもいいし、何をしてもいい。

こういうことなのかな?



128 :詭弁:2014/03/10(月) 23:10:15 ID:pHoZG.Xw0

>>127
あえて「する」ことはないよ。
それは、あなたの思考や感情が水のように生きることを心がけようとするただの「反応」でしかない。
いいかい、ここはとても大事なのだが、思考や感情が意識して水のように生きようとするのではない。

私の書き込みを見て、あなたの「思考や感情が意識して水のように生きようとする」
その反応そのものが、まさに水そのものなんだよ。


いわば、氷が、日差しという反応を受けて溶けただけだ。
氷には、自らで自ずと水に戻る選択肢は与えられていない。
熱という刺激を受けなけば、水に戻ることはない。
逆説的に言えば、そういう刺激を受ければ常に水になるという反応が否応無しに起こる。

選んでいるつもりが、常に選ばされているんだよ。それが、思考や感情というものなんだ。
そこに間違いも正しいもない。ただそうあるべくしてあり、そうなるべくしてなったんだ。

だから、あなたが私の書き込みを見てどう思おうが何を是としようが、
そこに本質的な問題は何一つない。それはそういうものだったということなんだ。
全てが反応に過ぎないのなら、そこに改善の余地も改悪の余地もない。

だからなんだと思う人もいるだろうが、それはそういうものなのだと知れば、
「こころ」という不確かな存在が「こころ」自らをどうにかしようとは、しなくなる。
くすぐられたら笑ってしまう反応をどうにかしようとは思わないのと一緒だ。
それはそういうものだとしてみるようになる。


129 :詭弁:2014/03/10(月) 23:22:16 ID:pHoZG.Xw0

で、まあ、それはそういうものとしてみるようになるということは、すなわち「許し」なんだよ。
「反応」が今までに連綿と折り重なり続け、今という瞬間がなるべくしてなり、おこるべくしておこったんだ。
全ての自他、生命、非生命、思考、感情問わず、そうあるべくしてそうなっている。

それを思考レベルで見破ることにより、
結局、最終的には全てを包み込む「許し」そのもの、実在・愛そのものに還るんだよ。



131 :幸せな名無しさん:2014/03/10(月) 23:32:00 ID:L1JTWbLA0

>>128
詭弁さん、レスありがとう。
仏教とか好きだからさ、こういう話はよく見聞きするし、そうだよなとも思うんだ。
ただ「自分のこと」に置き換えるというか、日常生活のレベルのところでどうしても躓く。

ちょっと具体的に聞いてもいいかな?
たとえば僕は「大金が欲しい」ってずっと思ってる。
この「大金が欲しい」という「思考(願望)」は、きっと1億円とか10億円とか?
「これ以上要らんなぁ」というレベルの金が手に入るまで、
きっと出続けるんじゃないかと思うんだ(これも思考で反応だね)。

この思考(反応)は、それこそ勝手に湧いてくる。どうしようもないわけ。
気づけば「どうすれば大金が手に入るか?」と「考えて(反応して)」る。

ここでよく言われるのが「その思考は不足に支えられてる云々」という話で、
「大金が欲しいと思う」と、「大金が欲しくなるような世界」が、どんどん展開すると。
そして実際そうなってる。ところが、この「思考(反応)」は止まらない。

この辺で、いつも手詰まりというか、なんだかなってなっちゃうんだ。
まあ、そこで「自愛」という話になるのかもしれないけれど、それもやってはみているけれど、
結局のところ頭のどこかに常に「これ(自愛)で大金が…」というのがずーっとある。

詭弁さんの話でいけば、それもすべて「反応」ということになる。
ただただ眺めるしかできない。

あーもうよくわかんないや(笑)



135 :詭弁:2014/03/11(火) 00:10:34 ID:giYWey6c0

>>131
この話は、ある程度認識が進み、願望実現後の虚無感やループそのものに
不毛さを感じていないとピンとこない話だと思う。

どういう話を聞いても、それを利用して願望云々とか、こうすればよいのか?
という発想に至るということは、まだ、~を手に入れれば幸せに違いないという感覚が非常に強いんだ。
そういう状態では、どうしても言わんとすることが理解しづらいし、全て反応→だから何だということになる。

同じように自愛も、願望に囚われてるほど、だから何だって感じになるから理解しづらい。
幸せは一時的なもので、過ぎ去るものだという実感が、頭では理解しててもいまいち伴っていないからだ。

だって、全ては反応だからといって、ただ眺めるしかないと言ったって、
何のために?それすら反応なのに?とにかくあなたの中には、願望実現のため、が大元にあるだろ?
そうなっちゃう時は、この話を理解するのはひとまず置いておいた方がいい。

大金以外でもいいから、何らかの願望に強く執着し、
手に入れてしばらくした後と手に入れる前の気持ちを冷静に比較することができれば、
この話も腑に落とすことが出来るようになると思う。

それまでは、素直に叶えるために、現実的な対処でもメソッドでもなんでもいいから、
徹底的にやるのをオススメするよ。


209 :幸せな名無しさん:2014/03/13(木) 23:57:41 ID:8pp9TGe.0

詭弁さん、質問です。
なる、などの直結はどうお考えですか?
自愛の話みたいにすこし詳しく聞いてみたいです。

なる、は、今すぐなる、なったので、願望が願望でなくなるしすることなくなり普通に過ごす、です。
普通に過ごす、その点でいえば詭弁さんがはじめにいってた100%の話とかぶりますが、同じでしょうか?
相違点があるとしたら、詭弁さんからのなる、への見解が知りたいです。
現象化への論点はいりません。



212 :詭弁:2014/03/14(金) 00:41:48 ID:akM1F/tk0

>>209
なるはシンプルだから、詳しい説明はあまりないな。
強いて言えば「現実がxである。故にyになっている。」という理屈を「yになっている。」にすること。

完全なる自己完結。
「そうであること」に対する証明をしないの。


332 :幸せな名無しさん:2014/03/18(火) 19:46:55 ID:yyGlN6dI0

長くなりましたすみません…
詭弁さんのまとめを読んだのがきっかけで、世界が内面の投影で、全てあるということが
“頭では”わかりました。腑に落ちたというか「1+1は2だよね…」って感じに近いです。

ただ頭でわかっただけなので、思考で「内面の投影だから全てあるんだな」と誘導すれば
多少ポジティブな感覚を感じるという状態です。

とにかく頭で考えているので矛盾が生じてしまうのです。
やっぱり現象化を求めてしまうんです。求めても求めなくても関係ない、ということもわかります。
でも内面の投影なんて今に始まったことではないですよね。
全て在るのもわかる、あの人もあの人も投影だと思うと多少「私」が薄れる感はあります。

認識の変更(立ち位置の変更)がなされた状態なのかな思いますが、
別の領域とエゴの挟みうちというか迷子のような気分です。

認識が変更されれば内面も変わる、内面が変われば投影も変わる…
ここで「変わっても変わらなくてもいいけど」みたいな状態になれたらいいのでしょうが…

部屋にいて遊び道具はなんでもあるけれど、
体が動かなくて何も手に取って使う事ができない…みたいな気分です。
ここはコントロール欲なのかなと思います。全て在っても結局自由にはならない…

「私」がいなければ何も問題はないと思います。
素敵な物がたくさんありますし別の人間という形で私の願望が実現されています。

ただ自分の人生・生活があるので全て在るから
現象内で苦しんでてもいいやというようにはなれません(苦笑)苦しみにのまれてしまいます…
どうしたらいいでしょうか



361 :詭弁:2014/03/19(水) 03:45:35 ID:MZwXCiSo0

>>332
ちょっと気になったんだけど、『偽りのあなた』がいなくなれば、
『1+1』という表示はただ『1+1』でしかないよ。

なんで、『1+1』=『2』なの?なんで、答えを出せるの?

それが分かれば全ての答えになるよ。
本当は、なにも始まってないし、何も終わってない。
何も不足してないし、持っているものも何もない。最初からずっと、そうだった。


ゲームは終わる。いや、終わらせるゲームが幻想であるとわかる。
なぜ1+1が2だとわかるのか、なぜ今が不足しているのか、
なぜ現象化を求めるのか、なぜそれを幸せだと思うのか。

偽りのあなた(思考と感情)は何に踊らされている?

ということで、寝ます。


362 :幸せな名無しさん:2014/03/19(水) 04:02:13 ID:KX9R0eAo0

>なんで、『1+1』=『2』なの?なんで、答えを出せるの?

源泉が与えてくれるから。
自分が考えたように見えて、実は全て源泉から来てるんだよね。
だから、自分がこれをするんだ!この感情、思考を操作するんだ!とやらなければ良いのだと思う。
やってしまってもそれらは源泉が起こしたことだという視点にあれば良いのでしょう 。



365 :詭弁:2014/03/19(水) 11:58:23 ID:MZwXCiSo0

>>362
それも確かにそうなんだけど、もうちょっと言うと記憶があるからだ。
我々の思考や行動、そして感情というものは、常に記憶という名の枠に絶対的に押しとどめられている。
そこは絶対に越えられない。

思考や感情は『見たもの』ありきという呪縛からは逃れられない。
なぜそれを幸せだと思い、なぜそれを不足していると思い、
そもそもなぜこの文字の羅列が理解できるのか。

全部過去ありきなわけだ。
思考や感情はストーリーに踊らされるしかないから、そこを起点にしていたら
いつまでも狭い世界でずっとストーリーに踊らされ続けるだけ。

思考や感情は、そういうものなの。
だからまあ、思考や感情が~しているというより、思考や感情は(記憶によって)~させられている、んです。
常に。選んでるんじゃない。記憶によって全て選ばされているの。
勝手に起こるものといえばそうだし、源泉から勝手に湧き出てきてるというのも間違いじゃない。

例えば、街中で自分好みのタイプを見つけたとして、その人に一目惚れしたとする。
そして声をかけようとするが、恥ずかしくてできなかったとする。

この場合、そもそも、自分の好みのタイプだと思うのも記憶の産物であり、
その人とは初対面というのも記憶の産物であり、付き合えたら幸せだなーとか、
まだ付き合ってないとかまだ結婚してないとかいうのも、恥ずかしいというのも、
だから声をかけられないというのも全て記憶の産物であり、その逆さえも全て記憶の産物なの。

で、これを読んで考え方が変わるのも記憶の産物なの。
だからどうしたっていえば、全ては記憶の産物であって正しい判断ではないということだよ。

何々だから幸せってのは、全部記憶の産物であって、普遍的なものじゃないの。
水を飲めることに大した幸せを感じないのは、我々の記憶のせいで、
逆にそこに大きな幸せを感じるのも、その人達の記憶のせいなの。

ゆえに、何々だから幸せーとか不幸だーなんて、結局は記憶に縛られた極めて限定的なもの。

記憶が変わればいとも簡単に形を変える。そして、そこを信じるということは記憶を信じるということでもある。

記憶という前提上でしか振る舞えない思考や感情という部分に
自分を同一化するということは、記憶を真実とすることなんだよ。


368 :幸せな名無しさん:2014/03/19(水) 13:24:46 ID:OdDUkScY0

>>361 詭弁さん
なぜ『1+1』は『2』なのか。
『1+1』はただあるだけ。それを勝手に解釈して計算している『2』は脳内にしかない。
現実も景色や物があるだけで勝手に解釈しているということでしょうか。

思考と感情は何に踊らされているか…少し考えてみましたが難しいです。
思いつくのは“未来”でしょうか…

環境には恵まれているので本当に例えば永遠に今日の状態なら安心です。
でも未来を考えてしまうと今のままではマズイのです。それで焦ってしまいます…



370 :詭弁:2014/03/19(水) 13:50:37 ID:MZwXCiSo0

>>368
未来というのも間違いじゃない。
前後のレスでも書いているが、思考と感情は、『時間と記憶』という概念に踊らされているんだよ。
思考と感情は、そこから抜け出ることは不可能だ。
あらゆる人の思考も、感情も、行動も、それによりほぼ決定されている。




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【詭弁式24】 自愛② 無条件に幸せである状態は、自分以外の全ても許容している状態だ

79 :幸せな名無しさん:2014/03/09(日) 21:44:05 ID:d9Qwao060

不満ばっかいってる自分を許しまくってたんだけど、その立ち位置から動けないし、
なんか間違ったことやってるのかと薄々気づいてた。どうしたら不満を感じなくなるかまで考えていいんだ?

今まで自愛って許すだけで自分の思うことや感じかたをただそうと言うことではないと思ってたから。
どんな現状でも幸せや価値観を見いだせるように努力してみる。



85 :詭弁:2014/03/09(日) 23:17:43 ID:DUA29HS.0

>>79
そもそも、不満ばかり言ってる「自分」は既に許せているからこそ、不満ばかり言ってるんだ。
その時点で、少なくとも自己否定はないから、ある程度は自愛になってる。

でも、その状況にあまり喜びや幸せを感じられないなら、考え方を変えて
自分に喜びや幸せを感じさせるように努力してみる。努力が不満に甘んじるより極端に辛くなければ、
その取り組みはとても前向きだし、やっていて罪悪感もなく、より大きな自愛になるよね。

そして、自分=他人だから、自分の不満を前向きに切り替えれば、
その時点で不満の対象をも許す、より大きな許しになるんだ。

だから自分を無条件に幸せにするようにしていけば、幸せを感じる対象である
「自分以外の全て」を自然と許して行くことになる。
無条件に幸せである状態は、自分の思いや感情だけでなく、自分以外の全ても許容している状態だ。


自分の思いや感情を全て許す=自分を許す
自分を無条件に幸せにするようにする=自分以外の全てを許す


なんだよ。


84 :幸せな名無しさん:2014/03/09(日) 23:17:10 ID:KPdu6vKc0

詭弁さんの
>例えば、ある人が憎いとして、その人のことは変えられない。でも一緒にいなきゃならない。
そういう時、憎いままにして不満を抱き続けてるのは、自分を甘やかしてるだけだ。
そういう思いを持つことを許したとしても、現状に不満を抱く心を永遠に変えようとしないのは、
何より自分のためにならない。その心を甘やかせば、その心を育てることになる。

だから、それと上手に付き合って、不満を抱かずにいられる方法を探すのが、不満と向き合うということだ。
相手や 世界を変えるのではなく、自分の見方を良き方に変える。
願望が叶った時より、今の方が幸せ…そう思う努力をするべきだ。

この部分かなり響きました。
会社に苦手な人がいます。前スレで少し書き込みしてました。
自分の悪いところを投影しているような人間が現れた、と思ってました。
様々なアドバイスやアンサーを頂いたのですが、やはり現実にイライラしてしまいます。

とても嫌だと思ってる人や現状を変えようとせずに自分にとって良い世界にする=不満と向き合う。

不満と向き合ったとき、自分も嫌いな人と同じような嫌だと思ってたり、
罪悪感がある共通部分があった、と気づいた。
それからその罪悪感がある自分や嫌いな部分をどう受け入れていいか分かりません…

そこも愛すのが自愛ですか?
嫌いな人や自分の嫌いな部分を受け入れるってどういうことでしょう!?



90 :詭弁:2014/03/09(日) 23:52:08 ID:DUA29HS.0

>>84
例えだから気を悪くしないで欲しいんだけど、
私は川が上流から下流に向かって流れることにいちいち腹を立てない。
でもあなたは腹を立てていて、これはどう考えてもおかしい。

ただ、そうはいっても、あなたにとっては、腹が立つのだから、まずはそれを思い切り許してあげる。
腹を立てること自体は、何も行動を起こさなければ誰にも迷惑がかからないから、それは全く悪いことではない。
でも、川が上流から下流に流れることにいつまでも腹を立てていても、くだらないし、自分が辛いだけだろう。

だから、一人で十分に怒り狂いまくり、それを一人で発散した後で、
どういう風に自分の思いを変えたら、一番自分が楽なのか考えるんだ。
「行動」を通してではなく「心」を通して現実を受け入れられるようになる
心のあり方を模索するんだ。


これはあらゆる不満の対処法として有効だ。
不満にぶち当たった時、毎回こういう営みを繰り返して行けば、
それだけ世界を許容する幅が広がり、幸せのハードルはどんどん下がっていくよ。


93 :75:2014/03/10(月) 00:04:57 ID:Y9lZEwGk0

>>77
ありがとうございました!
自愛が逃げになるとはどういう事でしょうか?

自愛は叶えるためで良くて必死に叶えるために自愛しろとイサさんは言っていたよ。
自由に選べるようになるとか、現象化は全て必ずあるとかいう事をモチベーションに
必死に自愛をしていたら本人も気づかないうちに叶わなくても
幸せ→選べるになってるのがイサさんの自愛だよ。

叶わない自分を許し愛せたら叶うってなら自愛する。
そうして自愛してるうちに無償の愛を自分に与えてることになる。本人も気づかないうちに。
本当に欲しいのは自分からの愛だから結果外に求めなくなってる。

1番1番大事な叶ってない
一生叶わないかもしれない
恐怖辛い気持ちを許し愛し、それでも良いと受け入れようとしてるとこに併用でアファしたら

え?矛盾してる!
叶わなくてもいいんじゃないの?
いやでもアファして叶うんだった!
アファで叶う確信高まってるし大丈夫!
だから叶わなくて辛い気持ちは蓋して放置する。

アファして叶うからって盾にして結局叶わない辛い自分を受け入れる事から逃げることになり、
結局条件付の愛しか与えなくなるから辞めた方がいいんじゃないかと思ったんです。
だからイサさんは併用はオススメしないと言っていたのかと。。



106 :詭弁:2014/03/10(月) 02:06:19 ID:pHoZG.Xw0

>>93
矛盾がでるのは、実際、自愛の先の全てがかなった領域をモチベーションに
頑張るのも、アファメーションを併用するのも同じだよ。
どちらもあなたの言うように自愛ちゃんとできたらorアファやってるから→
「叶うからって盾にして結局叶わない自分を受け入れる事から逃げること」になりうるの。

ただ、大切なのは、どちらにせよ自愛を続けることなんだ。
無条件に自分を満たすことを、やめないことだ。

アファを併用することでの利点は、叶うからという気持ちでの取り組みは少なくとも、
アファに依存させることができるから、自愛はそこからは独立できるってこと。
併用することでの矛盾はあるが、自愛の中に矛盾はうまれない。

「願望も叶えたいが、それはアファでやってる。自愛はそれとは関係なく、続ける」とあれば、
幾分か続けやすくなる人もいるだろう。

もちろん、あなたのように併用することに矛盾を感じるが、
願望実現をモチベーションに自愛をすることに矛盾は感じないというのなら、
それをモチベーションにしてもいいから、自愛を続ければいいんだよ。

もちろん、そういう属性のない純粋な自愛が一番だし、それができるなら、
単独で実践するのが一番だとも思うよ。

では今夜はこの辺で!


187 :幸せな名無しさん:2014/03/13(木) 09:15:25 ID:6rOwpBkc0

無意識に自愛を手段にしてる人がこんなに多いなんて驚いた。
詭弁さんもイサさんも同じこと言ってる。自愛を願望達成の手段にするなって話が根底にありますね。

詭弁さんとかなどの外に聞いて確認しても結局外に幸せにしてもらおうとしてるのと同じ。
自愛は自己流が一番では?



188 :詭弁:2014/03/13(木) 13:19:11 ID:TvVWOMKg0

自愛についてはまとめて書くから、長くなる。

まず、自愛について根本的な勘違いがある。
それは「自愛をし続ければ、いつか辿り着く」という考え方なんだ。これは真逆なの。
「自愛をし続ける限り、永遠に辿り着かない」のだよ。

自愛を「実践」してるときに、そこを完全に履き違えて実践してる人が多い。
エンドレスに許し続ければ、いつか自愛が完成するってね。
結局その先にある結果を求めてるの。ゲームを辞めるゲームなんだ。

だから、メソッドとしての自愛を続けようが、アファメーションを続けようが、併用しようが、
はっきり言って本来のあり方からすれば、全部見当違いなの。

メソッドをやり続けるということは、どういう状態であれ、
メソッドをやらない自分と、やらないことで起こりうる結果に恐怖してるんだよ。

それだけは絶対に許さないから、メソッドという手段を用いてそれに抵抗してるわけ。

だから、今すぐ自愛なんて行いをやめれば、
それが今まで全く許してなかった部分の自愛をすることになる。
「自愛することを通して自愛を達成する」のは、あり得ない。

自愛するということは、自愛をしていない自分と
自愛しないことで起こりうる不幸への恐怖が根底にあるから。

自愛というのは、本来の状態を言葉で説明しているから、自愛をすることは
絶対的に正しい姿勢のように見えるが、自愛はどんな風に実践しようが、
結局は今の自分の否定なの。

今の自分を受け入れようとする行為そのものが、今の「自分を受け入れていない自分」の否定だし、
今の自分を許す行為そのものが、今の「自分を許せていない自分」の否定なの。

手段を用いるということは、目的がある。
目的があるということは、内的であれ外的であれ、現状からの変化を望んでいる。
今の否定なの。今の自分から逃げ続けることを、抵抗という。今の自分を許してないんだよ。

だから一番大切なことは、やり方が正しいとか正しくないとか、そういうことじゃなく、
メソッドへの取り組みを通じて、メソッドを取り組むということ自体が、
今の自分の否定にしかならないという絶対的な事実に「気づく」ことなの。


自愛の本質、全的な許容は、自愛を通じて達成されるものではなく、
メソッドに触れ、メソッドを実践し、最終的にはメソッドを全て捨てることで達成される。
メソッドなんて結局全部間違いなので、やり方なんてなんでも良いの。
その「気づき」を与えるために、メソッドは存在している。

ゆえにメソッドは人それぞれ。これが正しくてこれが間違いというのはない。
私はメソッドとして何かを話す時は、数ある気づき方の一つとして提唱しているだけなので、
気に入ればやればいいし、気に入らなきゃやらなくていい。

ただ、メソッドはどんなものでも、気づきを与えるきっかけになりうるものでしかないから、
絶対的に正しい方法なんてものはない。

とりあえず、自愛の問答については、これ以上言うことはないよ。


207 :幸せな名無しさん:2014/03/13(木) 23:24:34 ID:c3YSmO1I0

詭弁さん。
自愛をしてるんだけど、受け入れるってどうしたらいいんでしょう?
不満な自分を受け入れるといってても裏では受け入れていないような気がして、もやもやです。
受け入れるといってから、自分に不快な感情なら幸せや喜びを感じるためには
どうしたらいいだろうかと考えるようにしています。

詭弁さんのどっちかを受け入れたらどっちかを受け入れられてないと言う話は
そうだなーと思えるのですが、自分の場合どちらも否定しているような気がするのです。
よろしくお願いいたします。



212 :詭弁:2014/03/14(金) 00:41:48 ID:akM1F/tk0

>>207
本当に不満を受け入れていれば、それに対しては「何もしない」はず。
受け入れたいということは、不満を消したいということ。
不満を消したいなら、不満をとりあえず爆発させたあと、
不満の対象である世界をこのままでいいと許せれば消える。




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