【詭弁式15】 幸せを感じるには、何処かに不幸せを感じないと絶対にそれが成り立たない
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608 :幸せな名無しさん:2013/12/15(日) 19:31:28 ID:prAUNMxoO

なるほどね
解放感を感じるには束縛が必要
春を待ち遠しく思うには冬の厳しい寒さが必要
両想いのバラ色気分を体験するには切ない片想いが必要
プラスを手に入れるには必ずマイナスが前提、という意識を植え付けているのかな

常夏の住人は暖かい陽光が当たり前で何も感じない、か…


610 :詭弁:2013/12/15(日) 19:37:54 ID:i1J95Y/k0

>>608
意識の問題ではなく、絶対的に必要なの。それを感じたいのであれば、ね。
幸せを感じるには、それ以外の何処かに不幸せを感じないと絶対にそれが成り立たない。
プラスを手に入れるには、マイナスが「絶対的」に今に必要なの。
これは意識の置き方や前提でどうこうなるものではないのだよ。

611 :幸せな名無しさん:2013/12/15(日) 19:46:03 ID:DZnIVmNo0

>>610
水に困ったことないのに砂漠で水が飲めないシーンを映画で見たあとは
やたら水がありがたくおいしく感じたりするから、充足を感じたければ、
疑似体験の不足でもいいってことなんでしょうか?


612 :詭弁:2013/12/15(日) 20:04:54 ID:i1J95Y/k0

>>611
というか、その疑似的な不足を体験しなきゃ、
あなたは別に水をありがたくもおいしくも感じないわけだよね。

逆に聞くが、それの何がダメなの?
水はありがたくもおいしくもないけど、でもそれは、間違いなく水について満たされてるってことじゃん。
なんで満たされてるのが嫌なの?笑
なぜわざわざ疑似的に不足を感じてまで、充足を感じたいの?

あなた方がやってることはまさにこのようなことであるわけで。

613 :幸せな名無しさん:2013/12/15(日) 20:14:42 ID:DZnIVmNo0

>>612
単純に充足を感じない人生はつまらないから。
趣味かな。人によっては人生に充足はいらないのかもしれないけど。


619 :詭弁:2013/12/15(日) 20:45:22 ID:M7moHKok0

>>613
残念ながら、あなたがもっと充足を感じたい、もっと幸せになりたい、もっと勝ちたい、
あなたがそう思う限り、願望が確実に叶う方法などありません。叶ったり叶わなかったりです。

なぜなら、そうでなければ、充足感も幸せも勝利も感じられなくなってしまうからなのでした。
もっと感じたいからこそ、叶ったり叶わなかったりなのです。その二つは切り離せないのでした。

完全に満たされることを必死に拒んでいたのは、あなたです。
あなたが幸せを感じたいからこそ、世界はわざわざ不足を作って、
叶ったり叶わなかったりにして、あなたが幸せを未来に感じられるようになっていたのです。


あなたは、完全に満たされることを、つまらないといいました。
ここなんです。あなた方が完全に誤解をしている部分は。

なぜか、完全に満たされることを、無感情な仙人のようになることだと、錯覚しているのです。
そんなわけあるか。

満たされることをやめたらどうなるのでしょうか?
目の前のことをただ味わうだけになります。それはつまらないことでしょうか?
そんなわけあるか。

目の前に幸せも感じます。
幸せになることをやめ、当たり前が幸せと気付いたので、当たり前です。
ただ、別にそれが目的ではありません。
当たり前こそ幸せであり、充足だと気づいたので、幸せな現象化もあるでしょう。
願望も叶うでしょう。当たり前です。

でも、そんなもの、どうでもいいんです。
当たり前こそが充足の証だからです。

617 :幸せな名無しさん:2013/12/15(日) 20:30:12 ID:vUFEkQl2O

>>612
え 水は普通においしいよ
水を飲む時って基本的に水が飲みたいよーって思うから飲むじゃん
飲みたい時に飲んだらおいしい
みんなそうじゃないの?


619 :詭弁:2013/12/15(日) 20:45:22 ID:M7moHKok0

>>617
あー!もう!ああ言えばこう言うな本当に笑
そういうお話をしているんじゃないよ。そりゃそうだよ。
喉乾く(不足がある)から水飲む(満たそうとする)わけで、飲む時は充足感あるだろ。

ただ、喉乾いてない時は、充足感もクソもないけど、間違いなく水に満たされてるだろ?
それの何が悪いのかってことだよ。

627 :幸せな名無しさん:2013/12/15(日) 21:15:57 ID:qzO8cT0U0

教える側と教えられる側という前提に気付けばもう十分ですよ。
なんか、他人の考えを「それは間違いだ」とか言っちゃってる人いるけど、
正しいも間違いも無いんだよマジで。詭弁とか屁理屈じゃなしに、正しいも間違いも無いんだよ。
なんで達人?ともあろうお方が正しいとか間違いという言葉を使って差をつくるのか分からない。

こんなこと書くともう主旨にあわないかもしれないですけど、みんな好きなように解釈すればいいと思いますよ。
いちいち「願望は不足を基にする」という考えで苦しむより、「願望は自分が世界を楽しんでいるから生まれるもの」
と考えた方が気持ちいいでしょう。少なくとも私はそう考えてます。

人間、思考や感情や願望を抱くように出来ているんですから、それを否定と言うか、
変にスピリチュアル染みた言葉で飾ったりしないほうが単純で気楽だと思いますし、
潜在意識云々を魔法だと思った方がSFファンタジーが好きな私にとってはロマンがあって
楽しいと思うんですけど、やっぱりこの板的にはNGなんでしょうか。(笑)


634 :詭弁:2013/12/15(日) 23:16:14 ID:ZRD11It20

めっちゃ長くなったが、読みたい人は読んでくれ。

いい?基本的に、中途半端な理解による甘い言葉はただの精神論にしかならないの。
理解に「間違い」はあるんだよ、残念ながら。
達人ともあろうお方が、正しいとか間違いだとか言うはずがないとかいうのは
あなたの勝手なレッテル貼りなわけ。

あのね、本当に正しいとか間違いとかがなかったら、誰も何も言わないんだよ。
よく考えろ。理解には、正しいも間違いもあるんだよ。
達人が、本当にあなたはそのままでいいと思うなら、あなた方にそんなことは言わない。
何も言わない。わかるかね?

思考には力がないとか、間違ったことには間違いだとそう言ってるだけだ。当たり前のこと。

それに、私は思考や感情、願望を否定もしてない。
私を何でもかんでも否定する中二病のような輩に見えるなら、私の言葉が足らないか、
あなた方の理解が乏しい。ただそれだけ。

今までの達人たちはストレートに物を言わなさすぎた。
人によっては、オブラートに包んで、甘い言葉ばかり垂れ流していた。
その裏にとても厳しい意味合いを添えてね。

私は、あなた達が願望を叶えたいというから、願望を叶えさせようとしてあげてるだけ。
叶っても喜ぶなとか仙人になれとは一言も言ってない。
ただ、叶ってるんだから、それが当たり前なんだから、喜ぶことは本来はおかしいよね、って言ってるだけ。
その意味合いに気付くのは、あなた方。

思考がどうあろうが良いような、あなた方にとって常に最高に都合のいい魔法などは存在しない。
そんなのがあったら、人類皆総ハッピーなんだよ。欲望は必ず満たせるし、誰も飢えはしない。

それはあなた方が、そういう世界を作らなきゃ見れないんだよ。
そして、その作り方ってのは、あなた方からすりゃ、とても残酷だし、厳しいし、
そんなこと無理ってなやり方なんだよ。

私最初に言ったよね。
中途半端にやるならとっととやめちまえって。その方が潜在意識的にもずっといいって。
というか、気楽にやれるやつはそもそもそれでいいという話も最初にした。
気楽にやれりゃいいよね、でうまくいく人もいるの。うまくいかない人もいるの。
あっちにあわせて説明すりゃ、こっちがたたない。
こっちにあわせて説明すりゃ、あっちがたたない。
矛盾が出て更に混乱を呼ぶ。

今こういう説明の仕方をしてれば、気楽にやりゃーいいじゃん派閥の者に反発を食らうのも仕方ない。
そんな万人に合わせた説明できるわけないのだよ。いちいちいちいちそんなことを前置きに書けってのかい?
そんなのめんどいから、私はこう説明しているだけ。

632 :幸せな名無しさん:2013/12/15(日) 23:04:39 ID:Ay0V7bq.0

私は少し前に>>259を読んでなるほどなーって思ったんだけど
正直詭弁さんの言ってる事はよく理解出来ないし(てか読んでたら目が滑るので途中でやめたw)
詭弁さんとここの人の会話はどんどん難しい方向へ行くな~wと思ってしまったよw

恋愛に関してだけど、相手を特別視したり彼に対して夢や希望を持ったり
振り回されたり会えなくて寂しくて泣いたりそういうの全部普通の事じゃないの?!

それを無理やり?「今の私の感情は本当の恋や愛じゃない」
みたいなのって本当にそうなの?
そんな聖人のようにならなくても…と思ってしまった

そもそも何故そんなに自分の感情や思考を常に納得させなくちゃいけないの??
感情なんて説明出来ないよ、恋愛中なら特にw
潜在意識とは少し違うかもだけど、周りの恋愛が上手くいってる人を見ても、
そんな人いるかな…逆に少ないような笑。

今はメソッドも情報も増えて逆に混乱しがちだよね
とにかく皆ものすごく難しい話してるなぁ…ってのがさらっと見た感想w


637 :詭弁:2013/12/15(日) 23:25:26 ID:Y6qgaqYY0

>>632
普通のことだね。でもその普通の恋愛をしたいなら、潜在意識で無理矢理変える必要ないんじゃないの?
潜在意識云々の話なら、まず、現実に対してそういう風に振り回されるのはおかしいよね?
彼は私の恋人って決めればいいだけだよね?

>それを無理やり?「今の私の感情は本当の恋や愛じゃない」
>みたいなのって本当にそうなの?

あと、ここの部分は私の言いたい事が全然伝わってない。
そういう意味では全くないし、聖人になれとは一言も言ってない。
何度も何度も言うけど聖人になれとは一言も言ってない。

言葉は難しいな、どんどん真実よりになるほど伝わらん。

644 :幸せな名無しさん:2013/12/15(日) 23:42:23 ID:k5Y55gW60

願いを叶えるために必要な正しい情報だけ書いてくれればいい


649 :詭弁:2013/12/15(日) 23:47:11 ID:c2qPqpHY0

>>644
書いている。あなた方の考えが変わるように、手を替え品を替えな。
ただ、これをやれば必ずうまく行くよ、というのは書けないんだ。
そんなものはないからだよ。すまないね。

653 :幸せな名無しさん:2013/12/15(日) 23:58:05 ID:Ay0V7bq.0

>>637
うん?普通の恋愛?をしたくて潜在意識活用するのって何かおかしい事なの?
(潜在意識活用しなくちゃならない状況が普通じゃないって事かな…?)
あ、>>632のレスは別に詭弁さんの言いたい事を理解しようと思って読んでなかったからなぁw
でもこういう事を言いたいわけではないんだろうなって事位は分かってるよ。

私は潜在意識活用してても現状に振り回される位良いと思う派だわ。
この事に関しては色んな人の意見があるね。どっちでも叶うし。
だから詭弁さんもそんな必死に言いたい事を全部理解させなきゃってならなくても良いのでは…?

私は気楽派でも苦労?派でもないけど、まぁ自分なりに相当学んで勿論色んなメソも実践して、
それで叶える為に必要な事とか心の持ち方とかで出た答え?みたいなものがあるかな。
もちろんそれで願望達成出来たし。まぁ色んな人がいるよ。


654 :詭弁:2013/12/16(月) 00:14:17 ID:2YGWEWPg0

>>653
ちょっと色々言いたくはなったが、まぁうまく言ってるんならいいんじゃないか?笑
と、いうか、まず誤解だが、私はあなた方に必死に理解させようなんでこれっぽっちも思ってないぞ?
私の言葉で変わる人もいれば、面白いなーくらいだ。

あなた方に理解して欲しかったら、それこそ、自分の中の認識を変える。
それこそ、私の世界に困ってる人を作らないようにするさ。

655 :幸せな名無しさん:2013/12/16(月) 00:34:52 ID:3d.pR0eg0

幸せって感じるものじゃなくてそこに在るものっていうことが何となくわかったかも。
刺激がほしくて叶わないとか叶ったーとか言ってるのは本当の幸せとは無縁で、
なにも感じない、当たり前に出来てることに幸せとかすべてのことが含まれてるのかな?

だから、例えばイケメンになりたいと願ってそれが叶ったところで本当に幸せにはなれない。
だから、今当たり前に出来てることに興味を持ってみてみた方がいいのかも。
今の自分にはイケメンになることで何もかもがスムーズに行って人生楽しくなるようにしか思えないけど…
それをわかった上で願望達成を楽しむのはあり?


659 :詭弁:2013/12/16(月) 02:02:17 ID:SyDk1I/M0

>>655
ありだろう。本当の幸せというか、幸せを感じることは刺激にしか過ぎす、
どんどん肥大して行くものだとわかればあり。
当たり前のものが当たり前にそこにあることこそ、幸せそのもの。
それを忘れなければ、何してもいいんじゃないかな。

657 :幸せな名無しさん:2013/12/16(月) 00:36:28 ID:u31z53CM0

>>654
別に色々言っても構わないよ。私もまだまだ未熟だし、
良いものは取り入れようとしてる最中。だから一応この板にいる。
何よりその言い方はムカつくわ笑。言いたきゃ言えよってね。

やっぱ詭弁さんの言い方って、私は理解している、批判的意見の人は分かってない
分からせたいって無意識にあるんだと感じた。だからそういう言い方になるのかなと。
今までの達人と言われる人が緩くても、自分が厳しくてもどっちも有りで良いんじゃないのかね。
どっちも愛のある言葉なんでしょう。


659 :詭弁:2013/12/16(月) 02:02:17 ID:SyDk1I/M0

>>657
あなたがそれで色々願望を叶えてきたと書いてあったから、本当にいいと思ったんだよ。
それに対し私があれこれ言うのも野暮だ、と思ってね。

あとね、あなた方にちょっと一つ話しておくが。
これは潜在意識の分野全般に言える話だけど、私もそうだが、他の達人方の言葉に、あなた方への愛などない。
全てが愛なだけで、そして、書きたいから書いてるだけ。本当にただそれだけだよ。
それか、自己矛盾に気づいてない。

私も、書きたいことを書いてるだけ。
それが時にはあなた方の支えに見えたり、真理に見えたり、受け入れ難く見えたり、
弁解がましく見えたりすることはあろう。基本的には、真実を伝えようと書いてるけどね。

だって、潜在意識の達人がだよ?
あなた達に理解させたい!救いたい!と思って説得を試みるのはおかしな話じゃないか。
そんなの、達人があなた達に私の事を好きになって!と思って、あれこれ屁理屈こねて
説得を試みるのと同じだろう笑

そんなん、自身が自分の中の認識変えりゃ済む話じゃないか。仮にも達人なんだから。
達人の誰しもが、自分は理解してて、あなた方を理解していないものとみなし、雄弁に語っているんだよ。
全てわかった上で、そういうのを楽しんでるんじゃないか。気づけ。

だって、あなた方がいなきゃ、達人は何も語れない。その事実を私は受け止めてる。
その上で、話したいから話してる。私が認識を変えるに至った先人の理屈を、多少アレンジ加えてね。
あなた方が私の話で認識を変えるかどうかは、それこそあなた方次第だし、
気に食わないなら、私のに沿う必要はないよ。
自分の好きに変えればいい。自分の思いは自分だけのものなのだから。

そう思えば、結構自由に変えれる気もしてくるんじゃないか?

664 :詭弁:2013/12/16(月) 03:25:28 659 ID:sM2AY8Q20

ちょっと、あれだね。私の話について、もう一回説明しとくよ。
私が最初の頃に話してたのは、百発百中のテクニックなんだ。これは、やり方いっぱいあるよ。
オポオポノとか、自愛とか、アファとか、それを徹底的にやるのも、気楽にやるのもあり。

私は徹底をすすめた。ただこちらは、99.9%のお話でね。
叶う確率を限りなく高めることはできるが、あくまでも方法論なんだ。
いわゆる引き寄せの法則、潜在意識の「活用」とか、チケット6章までがこちらにあたる。

私が最近話してるのは、百発成功のお話なんだ。
こっちは、至る認識はただ一つなんだよ。絶対的に正しい在り方がある。
私が頑ななのは、そのせいだよ。いわゆる、既にあるとか、isaさんの完璧、
弓術の奥義、禅、桑田(しらん)さんの在り方なんだよ。

いってることは、それこそじゃがりこの話とか、完璧以外は叶ったり叶わなかったりとか、
世界=自分とか、的に当たる前に当たっているとか、そういうのと全く同じ。
潜在意識の「活用」云々を越えた領域なんだよ。

それこそだから、私の最近の説明は前者である程度、自分なりにうまくいってる人には不要な内容だと思う。
むしろ独善的でイラっとするかもね。前者で上手く行ってる人はもうそれでいいんだよ。
前者でなかなか結果が出せなくて、そこを突き抜けたい人向きなんだ。
前者で何年も停滞してうまくいかない場合、逆に後者はスッと入りやすい場合があるからね。

そこで誤解が生まれたようだね。最初にちゃんと言っておけばよかったね。
言い訳になってしまったが、そこは私の伝え方のミスだ。すまない。

ま、前者の前提でメソッドをいくら話してもつまんないのもあるしね、私が。
そんなのそこら中に溢れてるし笑



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