【詭弁式17】 全てはただ、認識に基づいた思考や感情、行動という「反応」が出てきてるだけ
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841 :幸せな名無しさん:2013/12/19(木) 21:40:02 ID:zTWQcTag0

私もこの掲示板に来て潜在意識を知って一年だけど、発見の繰り返しだわ
叶えたことは何度もあるし、達人じゃなくても恋愛や理想の家や車が入った。
最初っから理屈がわかってい訳じゃなくて、ある程度知識を仕入れたら
とにかくやってみよう、の繰り返し。

最近は既に叶っている、が分かってきた。
叶っているから何もしなくていいやって本当に思う。
根っから適当な人間な上に面倒臭いのが嫌いだから、ひとつの願望や人に
執着することは無かったけど、皮肉なことにこの方がコツを掴むのが早いw
こういう例もあるってことでw


848 :詭弁:2013/12/19(木) 23:57:28 ID:ZapET.PY0

>>841さんが色々実現してきたのは、

>ひとつの願望や人に執着することは無かったけど

この一言に尽きる。
ものごとに執着がないというのは、認識してきた記憶の中の世界を
真実として強く維持しないということだ。


結局、認識してきた記憶をたった一つの過去・真実だとして捉えれば、
永遠にそこに振り回される。しかも、それを維持する記憶は、その記憶からは逃げられない。
潜在意識に対する理解だって、記憶があるから、理解だの理解してないだのが生まれる。

そこで、記憶が、今におけるただ一つの真実ではないと気付けば、理解してるとか
してないとかなくなるわけで、その時点で不足などないわけだから、既に完全に満たされている。
何が叶ってるとか、叶ってないとか、そんなものがなくなる。

今ここにおける真実→不明

となる。
そうすれば、今ここに、記憶の中にしまわれている世界以外の可能性世界の全てが流れ込んでくる。
それこそ、記憶で考えうるものを遥かに越えた、怒涛の充足ともいえる。

852 :詭弁:2013/12/20(金) 00:23:35 ID:5Jt0Jm060

ただそれも、叶えるためにやると、結局記憶の中にしまわれている世界を
たった一つの過去・真実だと認識しているところからどうしても抜け出せない。

じゃあどうすりゃええのん、となるのだが、

そもそも、前も話したが、あなたの思考や行動、感情全ては結局、どう足掻いても
記憶の中にしまわれている世界をたった一つの過去・真実だと認識しているところからは抜け出せない。
顔を認識しているという前提で飛び出てくる思考であり、感情であり、行動だからだ。
記憶に応じた半自動的反応が思考であり、感情であり、行動だからだ。

だから、思考や感情、行動はどうあがいてもそこからは逃げれない。

それはまず認めること。

つまり、その範囲内において、裏側の真実を明らかにする為に「何もしなくていい」。
思考や感情、行動はもう出るに任せればいい。
裏側の真実を見ようとすること自体、今が表側の真実という前提に基づくものだからだ。

記憶からは抜け出さなくていいのだ。絶対に記憶からは抜け出せない。
抜け出そうとすること自体、記憶をより真実として維持し続けることになる。
記憶が真実では無いのだから、何もしなくていいのは当たり前の話だ。

ただそれだけだ。

と、同時に、記憶は消せないのだから、記憶に応じた自動的反応としての思考や感情、行動も消せない。
だから消さなくてもいい。何もしなくていい。

856 :幸せな名無しさん:2013/12/20(金) 00:39:40 ID:roMk.xp60

>>852
例えば鏡みて「不細工だなー」と思って、記憶に応じた反応が出てくる(表)。
けど、それはただの表であって同時に「イケメン」でもある(裏)。
だから何をしても思っても結局表と裏(全て)は存在するのであって不足感はないってこと?

じゃあ現実として「不細工だなあー」と思ったときに
「これは一部分しか見えてないんだなー全部あるのにwww」
と流す感じで過ごせばいいのかな。


861 :詭弁:2013/12/20(金) 00:49:16 ID:DB9aI2TI0

>>856
あなたのその言葉全てが半自動的に出てる。
今までの記憶と理解、そして、自己認識や、もろもろをトータルとして、ほぼオートマで出てる。
それをどうにかしようとする反応すら、自動的に出てる。

だから別にそれはもうそれでいいじゃん。
記憶消せないでしょ?どうあがいても思考では今までの認識から逃れられないんだから、ほっとけ。
何思っても何感じても、その結果何をやっても、記憶は消せないし、
出ちゃうもんは出ちゃう反応なんだから、しょうがないじゃん?だから別にいいじゃん。

そして全ての営みから解放されるんだよ。

863 :幸せな名無しさん:2013/12/20(金) 05:44:16 ID:7dbyr3PM0

>>841
たぶんもともと柔軟な性格だからよかったんだと思うよ。
何が何でも叶えたくて、でも無理そうなので藁でもすがりたい状態、って人がやっと
「なに?潜在意識だと?」と見向きするようなパターンが多いと思う。
まあこのスレの流れ見てると四苦八苦してる人が多いよねフツーに。

たぶん頭で「執着せずこだわらずにいれば入ってくる」、それはわかってるんだろうけど
執着を外すために執着を外したフリになってしまう人がほとんどだろうからね。

私は>>841のように軽やかになれるまで、あえてそのためにしつこい実践をお勧めする。
執着度の強い人には実践実践、のアドバイスのほうが惑わさなくてすむ。
本当はいきなり既にある、それが一番簡単だろうけど、本人らにとってはどうしたって無理でしょう。
軽やかになっておけば入るよ♪っていう心境にいきなりなるのは。

864 :841:2013/12/20(金) 06:57:16 ID:r1kQ/FCA0

なにwこの流れwww
柔軟でも達人でもないし適当にやっていたらその通りになっただけつーのw

でも皮肉なことにそのお陰で願いの中に何を求めているかがポイントなのが分かってきたけどね。
当然、願いを通して安心、幸せを得たいから。
でもその安心、幸せは願いが願いが叶わないと手に入らないと言うのも錯覚だし、
実はその逆が真実なんだよ。

だって適当にこれいいなって思ったり、メソッドして忘れるの繰り返しだけで
家とか車とかあっさり手に入るし、どーしてもこれ欲しい!っていうのは
私にもあるがそれはなぜか手に入らない。

そこで何故だろうか?と思う。
この掲示板でその答えやアドバイスを見て気がついたのは、
願望が叶わないと幸せや安心を手に入れたいからだった。
自分=世界なら、当然それが実現するよな。

なら、クロカヨさんや他のまとめ見て共通しているものが何か見極める。
それは先に書いたとおり実現しようがしまいが「既に叶っている」だった。
自分=世界だから当然なんだけどw
目から鱗だったよ。

865 :841:2013/12/20(金) 07:12:49 ID:eBdlKr1o0

あ、でもどーしても欲しいものがあってもこれがどうやったら手に入るんだろう?と
いつまでも頑張ることはなかった。
面倒臭いし、同じものにずっと執着するのは疲れるからw
だったら先に本質を掴んでしまえばいいしその方が楽だし、な方に流れていった結果なんだけどなw

901 :幸せな名無しさん:2013/12/20(金) 16:06:11 ID:roMk.xp60

詭弁さんのすすめてたブレインダンプを気の向いたときにしてるのだけど、
確かに一つ一つの思考に意味なんてなくて、半自動的に出ては消えてくのはわかるので、
そんなに思考に捕らわれなくはなりました。

しかし、「金持ちになりたい」とか「就職したい」という願いはどうしても無視できません。
そんなことに幸せを左右されるはずがないというのも頭ではわかってます。
さっき腹がいたくなって、「腹痛がなおった自分」になったら治まりました。
その時は「なんで自分だけ腹痛になるんだよ!」とか周りの人が普通に歩いてるだけなのに
敵にみえたりしましたが、治っても特になにも感じることはなく、これが満たされてる状態か?と感じました。
まさに失ってから気づくものですね。

あと、休日だったりアルバイトの前は特にやることがなくて、
なにすれば満たされるのか考え実行しますが、
「今日も満たされなかった…1日無駄にしてしまった…」と思います。


904 :詭弁:2013/12/20(金) 17:53:08 ID:scMwwBqI0

>>901
もう一度言う。
あなたのその言葉、思考、その全てが半自動的に出てる。
今までの記憶と理解、そして、自己認識や、もろもろをトータルとして、ほぼオートマで出てる。

それは、一部の思考ではない。全てがそうだ。
思考をどうにかしようとする反応すら、今までの知識から、自動的に出てる。

だから別にそれはもうそれでいいじゃん。記憶消せないでしょ?
どうあがいても思考では今までの認識から逃れられないんだから、ほっとけ。
何思っても何感じても、その結果何をやっても、記憶は消せないし、
出ちゃうもんは出ちゃう反応なんだから、しょうがないじゃん?だから別にいいじゃん。

願望だって、金持ちになりたいとか、就職したいとか、勝手に出てくるもんは仕方ないんだよ。

あなたが毎日満たされないのは、顔を認識しているからだ。
そして蓄えられた記憶があるからだ。あなたは何も悪くない。
顔を認識してるんだから、そういう記憶があるんだから、そりゃしょうがないよ。

だから、もういいじゃん。取り組まなくて。
ていうか、最初から本質的には何も取り組んでないんだよ。
その認識外に出ることは、自我には不可能なんだから、外側からの取り組みなんて不可能なんだよ。
コントロールしようとか、取り組もうとか、取り組まないようにしようとか、フラットでいようとか、
観察者でいようとする試みすら、顔を認識してるから起こる衝動なんだよ。
自由意思なんかあるようでないんだよ。

全ては、ただ、今までの認識と今の認識に基づいた、
思考や感情、行動という「反応」が出てきてるだけ。

それはどうこうしようとして、出来るものでもないんだ。

目の前に道があるから「歩く」という反応が出てくる。
通帳残高が0だから「絶望や金持ちになりたい」という反応が出てくる。
そんなもんしょうがないじゃん?

仮にさ、既にあるがわかったからといって、その知識があるからこそ、
通帳残高が0でも「既にある」という反応が出てるだけなんだよ。
別にどちらも、与えられたものに対する反応がポジティブなのかネガティブなのかの違いであって、
反応であることには変わりないよ。

既にあるは別にそういうことではない。
既にあるは既にあるであって、あなた方の捉え方としての「反応」の問題ではない。

これであなたも、オール手放しだろ?全的に疑似的な無我として生きるんだ。

905 :詭弁:2013/12/20(金) 18:02:27 ID:4/WR5RYQ0

たとえ私の言ってることが一時的に理解できて
「嬉しいとか、納得」という反応が出ても、「わからない、絶望」という反応が出ても、
しばらくして「やっぱりわからない、絶望」という反応が出ても、全ては反応であって、良くも悪くもない。
等価値。どうでもいいもの。

「あなた」がどうこうしようとしなくていい。
どうこうしようとすることすら「反応」だから、結局「あなた」は何もしなくていい。
というか、「あなた」は最初から何も出来ないし何もしていない。


「あなた」は「反応」ではない。
「あなた」はただずっと今にあり続けているものだから、
「あなた」が納得するとか、悟るとか、そういうのはあり得ない。それはただの「反応」。

906 :幸せな名無しさん:2013/12/20(金) 18:17:43 ID:roMk.xp60

>>904>>905
何しても正解不正解なんてないから思いっきりやれば?ってこと?
今の自分だと既にあるは頭で理解してるだけで、ある願望を願ったときに(小さいこと)
それが数分後に叶ったりすると、目に見えなくてもあるものが許可されて
目の前に見える形になったのかなーと思う。

ただ、それすら反応っていうのはどこでわかるの?
「既にある」って頭で理解してるだけじゃあ本当の意味での既にあるら理解できてないよね。
それすら既にある中でわちゃわちゃやってるんだろうけど。

何か特別な感情だったり、全てに愛を感じたとかいう人もいるから、
その反応が出てくるまでは理解できてない気がする。
あと半自動的に思考や行動や感情がでてるくんだったら、
自分が他人に対して嫌なことしてしまったときに「自分のせいじゃない」って突っぱねていいの?


907 :詭弁:2013/12/20(金) 18:37:07 ID:465mKuBM0

>>906
部分的に「反応」なのではなく、全ては与えられたものに対する「反応」。
あなたのレスも私のレス、という世界に対する「反応」。
全てに愛を感じた、とか、愛に包まれましたってのもただの「反応」。別に良くも悪くもない。
ただ、それがなきゃ理解してる気がしないという感覚も「反応」だから、別に良くも悪くもない。

それってこういうことなの?と私に確かめるのも、
今までの認識と今の認識、そして記憶をもろもろ総合して、出てきた「反応」。

そこに「あなた」そのものはいない。

別に自分のせいじゃないと突っぱねてもいいけど、私の言ってるのはそういうことではない。
何か嫌なことをしちゃったら、申し訳なく思うのもいいし、逆ギレしてもいい。
そういうのは全て「反応」だから、「あなた」ではない。

多分、ちゃんと読めば読むほどわけがわからないかもしれないが、
それもただの「反応」であって、良くも悪くもない。

全てに良くも悪くもないと思え!とかそういうことではないけど、
そういう風に感じるのもただの「反応」。良くも悪くもない笑

908 :幸せな名無しさん:2013/12/20(金) 18:44:30 ID:roMk.xp60

>>907
んー。わかりそうでわからないw←これも反応ですね
反応する前の領域に全てがあるという解釈でいきますわ。
全部反応なら、俺は理解もできない


910 :詭弁:2013/12/20(金) 19:04:06 ID:5cfm2QlE0

>>908
あなたは理解できるわけがない。

あなたは幸せにもなれないが
あなたは不幸にもなれない。

理解したとか、してないとか、
満たされている、満たされていない、
そんなのは与えられた状況に対するただの反応なのだから。

あなたは、たたが反応ごときの存在ではないのだよ。
全てに反応していない、熟睡という状態を経ても、あなたは不滅だろ?
「反応」が無くなっても、「あなた」は滅びない。

その時点であなたは「反応」なんてものじゃないんだよ。
「反応」を越えた主体性・全体性・存在そのものと言える。

夢を考えて欲しい。夢の中の全ては、「あなた」が作っており、
その中の感情や思考、行動は、「あなた」が作り出したものに対するただの「反応」だろ?
あなたは夢の中の一部の「反応」という存在ではないだろ?
夢という主体性・全体性・存在そのものだろ。

少し言葉を変えて、もう一度いう。

現実を考えて欲しい。現実の中の全ては、「あなた」が作っており、
その中の感情や思考、行動は、「あなた」が作り出したものに対するただの「反応」だろ?
あなたは現実の中の一部の「反応」という存在ではないだろ?
現実という主体性・全体性・存在そのものだろ。

909 :幸せな名無しさん:2013/12/20(金) 18:59:00 ID:YyDOMsQE0

そもそもが、願いを叶えたいんならアファ・ブレインダンプ・自愛の力技でねじ伏せ99.9%コース、
百発百中なら俗言う「既に在る」「すべきことが何も無い状態」が当然の日常コースって、
願いを叶えるっておかしいけどあえて願いを叶えたいんだったら、って単純な話だったと思うんだが。

今している反応の話って、そもそもが百発百中に絡んでた話だった気がするんだけどもうよく分からんな。
単純に「2通りの方法」の話にはもう戻らんの?


913 :詭弁:2013/12/20(金) 19:31:10 ID:D8/y/aAs0

>>909
今の話は百発成功の話だ。
要は全的な手放しができればそれでいいのだが、ただそれだけを言うと、
手放しすれば叶うぜ!みたいなことになる。それは手放しでもなんでもない。
狙うことをやめて適当に打ってりゃ当たるぜ!と何も変わらない。

結局、ただの反応である思考や感情、行動を自分とみて、
反応の立場から本来の自分である世界そのものにアプローチしてるのだから、
それは夢の中で必死に成功しようと頑張ろうとしてるだけ。

夢を自分が作ってるのに、夢をいつまでも覚まさせないまま、
それを固定して、その中で叶えようとしてれば、世話ないだろ?

914 :幸せな名無しさん:2013/12/20(金) 19:40:03 ID:roMk.xp60

>>910
自分=反応ではないんだね。そこは理解できた。←反応
けど、夢を考えてみてほしいってところわからん!

よく、自分=世界ってのがよく言われてるけど、
目の前にいる猫を1から自分がつくりだしたとは思えないw
自我で理解できる範囲ではないのはわかるんだけど。

個人としての自分ではなくて、全的な自分ってのもわからんし。
夢のはなしってよく言われてるけど、確かに夢から覚める前は確実にその体験をしてるんだよなー。
目が覚めちゃうと「なんだよ夢かよ」って思ってしまうけど。
じゃあ現実も夢?


918 :詭弁:2013/12/20(金) 20:28:04 ID:D8/y/aAs0

>>914
現実も夢も同じだよ。
夢の中でだって、もし夢を見てる時に猫が出たとしても、
目の前にいる猫を一から自分が作ったなんて思えないでしょ?
それは思考や感情がただの反応にしかすぎないからなんだよ。

別に理解できない話ではないと思うけど、
あなたの中でそれだけ現実が確固たるものとして君臨しているってことだよ。
ただそれも、「反応」にしか過ぎないから、結局は何一つ改善する必要などないんだよ。

915 :幸せな名無しさん:2013/12/20(金) 19:45:38 ID:YyDOMsQE0

>>913
ちょwそのレスの、

>結局、ただの反応である思考や感情、行動を自分とみて、
>反応の立場から本来の自分である世界そのものにアプローチしてるのだから、
>それは夢の中で必死に成功しようと頑張ろうとしてるだけ。

とルビンの壷のレス、この2つが一番端的に分かりやすいって今分かったw
申し訳ないけど、直近の反応の話はマジで分からんかったよ。


918 :詭弁:2013/12/20(金) 20:28:04 ID:D8/y/aAs0

>>915
少し、叶える立場寄りにわかりやすい表現ではある。
が、今までの言葉では理解できないという「反応」が出て、
今のこの言葉で理解という「反応」が出たのは別に良くも悪くもないし、
どちらが良いとか悪いとかもない。

理解したからといって、「反応」という立場から世界を変えようとしてもまた元の木阿弥。
世界そのものである「あなた」は何も改善できず、改善する必要など何もない。
改善しなきゃ、理解しなきゃ、という「反応」が、認識に応じて勝手に沸き起こるだけだ。



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